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1:2018/06/09(土) 23:32:06.69 ID:

アップルのソフトウェアエンジニア担当上級副社長のクレイグ・フェデリギ氏が、たびたび噂されているタッチスクリーン搭載Macの登場について否定的な見解を述べたことが報じられています。

WWDC 2018にて発表されたiOSとmacOSのクロスプラットフォーム開発環境。手短に言えば「iOSアプリをmacOS上でそのまま動作、ないし移植しやすい開発フレームワークの提供」という趣旨でした。

やはり気になるのが、iOS端末との最大の違いである「タッチスクリーン」がMacにも来るのか?ということ。この疑問に対して、iOSとmacOS担当の幹部から「No.」が回答されたかっこうです。
米WIREDのインタビューにて、フェデリギ氏はiOSアプリをMacに移行するためのフレームーワークは2年前から準備が進められていると明かし、技術的な詳細をいくつか明らかにしました。

iOSとmacOは基本的にカーネル、グラフィックやオーディオ、レイアウト表示などのフレームワークセットも共通しているものの、最たる違いはユーザーインターフェース周りのUIKit。このUIKitはiOS用に開発されたもので、マウスやキーボードといったMac操作には対応せず。

新macOSのMojaveではUIKitが開発環境に取り込まれ、たとえばiOSの長押し操作がMac上で2本指タップに変換されたりと、特定の操作UIについては自動的に置き換えられるとのこと。もっとも、メニューやサイドバー周りの調整など、手作業が必要な部分もあるかもしれないと述べられています。

そして本題とも言える質問。macOS上に移行するiOSアプリは、タッチスクリーン搭載Macの自然な布石になるのでは?と記者が尋ねると、フェデリギ氏は「それはない」と言い、今後もその予定はないと回答。

フェデリギ氏は「Macを使う人間工学は、手をキーボード上に置くことを前提としてます。わざわざ腕を持ち上げてスクリーンを突くのは疲れますよね」と述べた上で、すでに市場に流通したタッチスクリーン搭載PCを「実験的」と呼び、魅力的ではないと付け加えています。

最近アップルはmacOSとiOSを統合したARMベースのタッチスクリーン搭載MacBookを開発中との噂も報じられましたが、完全否定されたようです。

もっとも、過去にスティーブ・ジョブズ氏が7インチタブレットに付き「作るつもりはない。あれは良い製品とは思えない」と言った後年に7.9インチのiPad miniがリリースされた前例もあるので、タッチスクリーンMac待望の人たちは腕を鍛えながら気長に待つのがいいかもしれません。
https://japanese.engadget.com/2018/06/09/mac-no/

2:2018/06/09(土) 23:32:44.43 ID:

マイクロソフトの戦略全否定

3:2018/06/09(土) 23:38:01.99 ID:

surfaceproはコンセプトはいいんだけどハードとwindows10の品質がゴミなのがなぁ

4:2018/06/09(土) 23:39:24.18 ID:

スワイプとかの表現力はタッチスクリーンの方が上。
文字列などの選択はマウスのが上。

7:2018/06/09(土) 23:51:52.89 ID:

>>4
だね
もともと用途が違うし、どちらが優れているか単純には言えない

18:2018/06/10(日) 00:25:59.22 ID:

>>4
両方ともトラックパッドで問題無し。

21:2018/06/10(日) 00:33:27.17 ID:

>>18
問題大あり。
トラックパッドは、タッチパネルの劣化版。

25:2018/06/10(日) 00:39:58.79 ID:

>>21
君はタッチパッドしか知らないだろ?

29:2018/06/10(日) 00:45:14.19 ID:

>>25
一通りの入力機器は全部経験してる。
古くは、ジョイスティックもトラックボールも。マルチの奴も。

76:2018/06/10(日) 02:44:25.43 ID:

>>25
トラックパッドのPC使ってるけど早々に使わなくなった
元々タッチパッドも滅多に使わない派だったのもあるけど、個人的にはマウスとタッチパネルの劣化版で間違ってないと思う
赤魔術師みたいな感じ
なんだかんだマウスは手の動きが少なくて済むし懐が深く、タッチパネルは初心者に優しい
トラックパッドはどっちでもない

77:2018/06/10(日) 03:00:39.09 ID:

>>76
そのPCって、機種は?

30:2018/06/10(日) 00:46:31.53 ID:

>>29
じゃあ、>>21についてご説を伺おうじゃないか。
どうぞ。

67:2018/06/10(日) 01:48:32.86 ID:

>>48
AppleのMagicTrackpad 使ったことないなら素直に認めて白旗上げた方がいいよ
あれはマウスとタッチパネルの超々上位互換。
>>42 = >>57の勝ちだよ

>>48 は言い出したことと違う強弁してるけど>>21 の証明なにひとつしてないし。

106:2018/06/10(日) 15:33:42.05 ID:

>>21
トラックパッドって、マウスを補助するジェスチャー入力用機器だと思います。マウスのオマケ。

108:2018/06/10(日) 15:42:23.71 ID:

>>106
それはタッチパッドだな
トラックパッドとは別物の

38:2018/06/10(日) 00:57:48.10 ID:

>>30
まずアンタが>>18の説明をしてからだ。

42:2018/06/10(日) 01:10:47.56 ID:

>>38
スワイプ)macOS標準で1~3本指までの、縦横方向及パッドエッジからのスワイプを判別。サードパーティのユーティリティでは5本指、一本の指のスワイプと2~3本までの固定された指の組み合わせを判別。パッドの各コーナーを判別。パームを判別。

文字選択)加速度コントロールにより大画面の端から端までストレス無くカーソルを移動し、ピクセル単位の移動/選択も容易。

どちらも問題を感じないが?
スワイプとカーソル移動に関しては、大画面であっても小さな動作で可能である点はタッチスクリーンに対する優位といえる。

加えて、タップ/クリック/ディープクリックを判別。

これらの組み合わせで殆どのキーボードショートカットをジェスチャーとして登録できる。
キーボードに触るのは文字キーを押す時くらいだ。

48:2018/06/10(日) 01:23:52.21 ID:

>>42
長々と言ってる割には大したことない。
・オブジェクト指定の精度 →マウスが上
・オブジェクト指定の効率 →マウスが上
・アクション(ジェスチャー)の豊富さ →原理的にはタッチパネルと同じ
・アクション(ジェスチャー)の効率  →手元でやるのが良いのか、画面上でやるのが良いのか作業内容や環境による。
・ショートカットを代替できることは長所と言えない。ショートカットを使えばよいのだから。

結局、作業内容による。
・文字列主体のプログラミング → マウス+キーボードが良い。
・お絵かき、イラスト → タブレット+ペンが良い。
・CAD → 複数トラックボールが良い。
トラックパッドが悪いとは言わんが、オレは上記が良い。

57:2018/06/10(日) 01:41:33.18 ID:

>>48
> ・オブジェクト指定の精度 →マウスが上
> ・オブジェクト指定の効率 →マウスが上
根拠が全く無い。

> ・アクション(ジェスチャー)の豊富さ →原理的にはタッチパネルと同じ
タッチパネル上ではオブジェクトをタッチした状態でジェスチャーする事になるが、上手くいくのか。
三本指タップや中指薬指固定+人差し指下フリックとか。トラックパッドでは問題無いが。

> ・アクション(ジェスチャー)の効率  →手元でやるのが良いのか、画面上でやるのが良いのか作業内容や環境による。
タッチスクリーンが優位な点は、絶対位置指定が求められる場合位だろう。多くの操作は手元の小さい動作で済む方が快適。
特に、スクリーンが垂直に近い場合や大画面の場合は顕著。

> ・ショートカットを代替できることは長所と言えない。ショートカットを使えばよいのだから。
それは手元で済ますことができる利便性を体験してないからだな。

> 結局、作業内容による。
> ・文字列主体のプログラミング → マウス+キーボードが良い。
> ・お絵かき、イラスト → タブレット+ペンが良い。
> ・CAD → 複数トラックボールが良い。
> トラックパッドが悪いとは言わんが、オレは上記が良い。

トラックパッドはマウスの完全な代替になるので、上記の「マウス」はトラックパッドに置き換えることが出来る。
君、トラックパッド使った事ないよね。
君が知ってるのはタッチパッドだろ。

70:2018/06/10(日) 01:50:35.14 ID:

>>57
>根拠が全く無い。
オレの使い心地だからね。それが根拠。

>アクション(ジェスチャー)の豊富さ
まぁ、この点はトラックパッドがタッチパネルより上と言ってもよい。

>多くの操作は~
作業環境によると言っている。

>それは手元で済ますことができる利便性を体験してないからだな。
どうせキーボードは使うんだもん。

>トラックパッドはマウスの完全な代替になる~
使い心地はマウスが上。

>トラックパッド使った事ないよね
勿論、使ったことはある。しかし、オレの作業には長所を感じないので使わない。
それとタブレット+ペンがあるので、お絵かきやダイヤグラムは、これを使う。

言ったように、「作業内容による」。アンタはどんな作業をしてるの?

72:2018/06/10(日) 01:52:43.02 ID:

>>70
お前、もういい。
呆れた。

73:2018/06/10(日) 01:53:38.10 ID:

>>72
自分に酔ってる。
世の中、様々な利用形態がある。

75:2018/06/10(日) 02:00:48.88 ID:

>>73
もしかして>>70に突っ込んで欲しいのか?
勘弁してくれよ。

5:2018/06/09(土) 23:47:28.85 ID:

腕って重たいじゃん?
それを上げなきゃならんってアホだろwww
仕事せんやつは関係ないだろうがw

6:2018/06/09(土) 23:49:07.84 ID:

>>5
ハート様かな

19:2018/06/10(日) 00:32:10.11 ID:

>>5
タッチとか音声入力とか、たるいし外でブツブツじゃ怪しい人だしw
やっぱりマウスが一番

8:2018/06/09(土) 23:54:21.91 ID:

これな、恐らくタッチスクリーンMac発売あるでw

83:2018/06/10(日) 04:25:57.97 ID:

>>8
ジョブズ時代のセオリーだな

90:2018/06/10(日) 11:12:23.28 ID:

>>8
ipadに全部移行してMac自体がなくなる

96:2018/06/10(日) 12:59:03.02 ID:

>>90
MacがなくてもiOSのソフトが開発できるようになるか。
Windows版Xcodeとかが作られて。

98:2018/06/10(日) 14:11:09.83 ID:

>>96
Xcode for iPadでしょ

105:2018/06/10(日) 15:30:36.92 ID:

>>90
iOSでマウス使えるようにしてくれたら、それはありだな。

9:2018/06/09(土) 23:55:44.84 ID:

或はARインターフェスかな?出たらすげーなー

10:2018/06/10(日) 00:01:29.46 ID:

iPadで我慢しておけ、愚民ども

11:2018/06/10(日) 00:03:35.92 ID:

MSがすでに大失敗してるし誰がいるよ

12:2018/06/10(日) 00:07:44.66 ID:

以前に、ビデオチャットで目にした
タッチパネル式Windowsをよく使ってたのは
中国共産党の中国人だ

なんでも最新型を欲しがって信頼性なしでみんな壊れてく

13:2018/06/10(日) 00:09:56.88 ID:

30年ほど前、キヤノンからパーソナルステーションNAVIなるものが出てまして

14:2018/06/10(日) 00:10:28.34 ID:

ipadにosxを載せるだけでええんや

15:2018/06/10(日) 00:13:31.84 ID:

とか言いながらone more thing

16:2018/06/10(日) 00:16:38.76 ID:

日本にいると勘違いするけど、Appleって
世界規模で見れば終わってるからなぁ
ジョブズの遺産を食い潰しているだけ
それが無くなれば自然消滅

17:2018/06/10(日) 00:18:35.62 ID:

ジョブスが生きていればとっくにMacとiPadを融合してたろうね。

26:2018/06/10(日) 00:40:06.40 ID:

ジョブズは操作する時の姿勢が違い過ぎるって言ってたような

27:2018/06/10(日) 00:40:08.49 ID:

現状のインターフェースの最適解は、使う場所とか考慮しなければ、以下になるのかな。
ポインティングデバイス→タッチパネル
文字入力→音声入力

(注)ただしポインティングデバイスについては画像の編集等の細かなドット指定作業が不要でアプリのメニュー指定およびタスクの切り替えだけであればショートカットキーか準ずるアイコンのタッチが優位。

なので端末は大きいタブレット+人間工学を考慮したスタンドが最適解かな、と思う。
初期のサーフェス(テーブル端末)の角度を調整したものや、映画マトリックスでオバちゃんが使ってたホワイトボードのような形状のものが良い。

33:2018/06/10(日) 00:48:28.53 ID:

>>27
音声はしゃべるのたるいし外じゃ怪しい人だからパス

28:2018/06/10(日) 00:40:31.69 ID:

てか、MACは技術的に流石にもう辛いでしょ
NUMA対応に失敗してるみたいだし。

31:2018/06/10(日) 00:48:20.77 ID:

意味不明なタッチバーもやめたらいい

32:2018/06/10(日) 00:48:22.21 ID:

bootcampをなくさなければ何だっていいよ
winndowsを走らせられないMACに価値はないし

34:2018/06/10(日) 00:52:07.97 ID:

鴻海Macは必要ない

39:2018/06/10(日) 01:05:22.14 ID:

appleがすべき仕事は崩壊したプロ用の製品を立て直す事でしょ。
iMACproじゃ、あんまりだ

40:2018/06/10(日) 01:05:50.23 ID:

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疲れるけど、直感的ではあると思う

43:2018/06/10(日) 01:13:46.06 ID:

そのまま指で突ければ楽なのになって思うことはある

45:2018/06/10(日) 01:16:42.80 ID:

15分程度は待とうかな。

46:2018/06/10(日) 01:19:57.60 ID:

画面が手垢で汚れる、ってのは皆平気なのか

47:2018/06/10(日) 01:23:26.71 ID:

だからさ、Apple Pencilが使用可能な
iMacになら50万までは出すって言ってるだろー…

49:2018/06/10(日) 01:26:21.46 ID:

>>47
Wacomのタブ買えば?

52:2018/06/10(日) 01:33:05.73 ID:

>>49
持ってるに決まってるじゃん。
視差の無いのが欲しいんだよ

54:2018/06/10(日) 01:35:07.04 ID:

>>52
何との視差?
プリンターか?

58:2018/06/10(日) 01:42:25.96 ID:

>>54
分からないならいいや

66:2018/06/10(日) 01:46:40.01 ID:

>>58
普通、視差って言ったらアウトプットとしてのプリントアウトした物とディスプレイとの見え方の違いが問題になる。
調整機能が不足してる一般的な液晶同士での見え方の違いなんて気にしてもしょうがないし。

で、それを気にするような人間が今時MACどうこうを語るのは違和感がある。

80:2018/06/10(日) 03:20:13.30 ID:

>>66
>調整機能が不足してる一般的な液晶同士での見え方の違いなんて気にしてもしょうがないし。
だからさ、その程度の知識、経験すら無いならもうレスつけんな、な?
時間の無駄だ

50:2018/06/10(日) 01:31:28.49 ID:

15分程度は待とうかな。

51:2018/06/10(日) 01:32:38.65 ID:

オタクと馬鹿にされるけど、デバイスの着想って
スタートレックのドラマに参考にするのが多いよな

エンタープライズの艦橋でも、キーボードではないけど
デバイスで操作が多かったような

小型デバイスはパッドとか

クックさんも忘れてるのはバッジか、汎用機のバッジ処理?
違うな、アマゾンエコーなんかまだデカイ、もっと小型化だ
大塩佳織の件ふくめてフィリピン人

53:2018/06/10(日) 01:35:02.23 ID:

今使ってる macbook pro
指紋一つついても気持ち悪いのに
ベタベタ触るとか、ないなー

トラックパッドで十分

55:2018/06/10(日) 01:36:00.58 ID:

まだカーク船長だった時代の、スタートレックって
パッドって医療機関で使うデバイスだったぞ

なんでも見えてしまうとか、小型化とか

56:2018/06/10(日) 01:37:54.35 ID:

問題は、いまNetflixでスタートレックのドラマやってるけど
主人公は黒人の女の子らしい

59:2018/06/10(日) 01:43:03.20 ID:

iPadProをMacの液タブ的に使えたらそれでいいと思う

60:2018/06/10(日) 01:43:24.92 ID:

追加。
タッチパネルは一般的にタップ/クリック/ディープクリックは判別できるかな?

61:2018/06/10(日) 01:43:49.65 ID:

ボロカス言っておきながら、あとでちゃっかり採用するのがアップルというかジョブスのいつものパターン。
そんで信者はどっちのタイミングでもさすがアップルやー、ってなる。

97:2018/06/10(日) 13:48:09.20 ID:

>>61
正解

63:2018/06/10(日) 01:45:51.45 ID:

むかし、Sun Microsystems もHewlett-Packardも
CAD設計で細かい作業は、デジタライザって機密くさいのばっか使ってたぞ

もうマウスやパッドで代用してても

64:2018/06/10(日) 01:45:52.90 ID:

ガイジが目で追って文章作るシステムが一般的になる

65:2018/06/10(日) 01:46:38.97 ID:

待つのが馬鹿馬鹿しくなってんだけど。
“マウスが上”(笑)

68:2018/06/10(日) 01:49:10.64 ID:

機密くさいデジタライザってさ
そこらの建築事務所にある板でとかでなく

呪いの藁人形みたいな十字架
それの各部が変わるとか周るでポインタを数ミリで操作する

マックがプロなんて、Hewlett-Packardでもほとんど無いのに
なんかの冗談か

69:2018/06/10(日) 01:50:31.38 ID:

“結局、作業内容による。”(笑)

78:2018/06/10(日) 03:04:16.77 ID:

日本製?

81:2018/06/10(日) 03:22:28.26 ID:

iPad ProにmacOS載せてくれ iOSと選択制でいいから

82:2018/06/10(日) 03:43:47.00 ID:

>>81
それが出来るくらいなら、MacBookは劇的に薄くできてる。

84:2018/06/10(日) 05:52:35.11 ID:

Macのトラックパッド使ってたら窓は使えん

85:2018/06/10(日) 06:28:01.96 ID:

何だか知らないが、腕やのどが疲れなくて、ディスプレイが汚れないものであれば何でもいいわ

86:2018/06/10(日) 08:37:04.06 ID:

ディスプレイに指紋が付くとか激怒モノだからこれは正しい
人のディスプレイに指紋つける奴はガンパンしたくなる

87:2018/06/10(日) 10:54:14.79 ID:

Macにタッチスクリーンは不要だとしても
iPad Proにトラックパッドやマウス対応機能は必要なのでは?

ビジネス系アプリケーションでカーソルを操作するとき
画面を直接タッチするのは、やはり違和感があるし

89:2018/06/10(日) 11:05:15.45 ID:

>>87
個人的には、キーボードを付けるならトラックパッドも必要だと思ってる。
現状の、キーボード操作とスクリーン操作を行き来するやり方はナンセンス。

88:2018/06/10(日) 11:02:36.46 ID:

「タッチスクリーン搭載 Apple No 新発売」

91:2018/06/10(日) 11:40:55.51 ID:

新iBook「キーボードがタッチパネル化してiOSアプリが稼働し、もちろんMacアプリも稼働するデュアルディスプレイMacBook。
タッチパネル部でAppleペンシルに対応し、iPod Proの機能とMacBookの機能をすべて網羅している。」

94:2018/06/10(日) 12:39:49.91 ID:

イラレcsの操作がタッチペンで出来たら
ベジェ曲線とかの調整も楽になるんだけど

95:2018/06/10(日) 12:48:43.90 ID:

来年のiOS13はipadにフォーカスしてるって噂もある

99:2018/06/10(日) 14:17:33.52 ID:

Surfaceが理想的なプロダクトと思ったけど、
確かにハードと機能は良いんだけどもタブレットモードの時に
iPadほどタッチ操作に最適化されておらずなかなか理想通りとは言い難かった。
iOSやAndroidくらい各webサービスのタッチ操作に特化した専用アプリがないときつい。
ノートPCとして見ると立たせるときにスタンド分後ろにスペースが必要なのが使いにくかった。
次買うときはsurface laptopの方を選ぶかな。

100:2018/06/10(日) 14:41:07.63 ID:

結局
ipad と macbook air
買っとけばいいんだわさ

101:2018/06/10(日) 14:53:55.26 ID:

出せないなら超巨大なiPad proでも良いや
広い面積でペンが使いたいだけなので

102:2018/06/10(日) 14:55:29.89 ID:

Surface Studioが最適なのでは。

119:2018/06/10(日) 17:35:17.67 ID:

>>102
あれはぐっと寝かせられるからね
使ったことないけどね

103:2018/06/10(日) 15:18:45.18 ID:

俺もスマホでキーボード打つときはマウスも一緒に使うよ。Androidだけど。
精度や動作がちょっとおかしいけど、便利だよ。
タッチパネルなら机型があったらよさそう。
試作機をなんかの動画で見たことがある。手書きがしやすそうだ。

104:2018/06/10(日) 15:27:32.81 ID:

マウスがグローブに進化するのはいつだろう

107:2018/06/10(日) 15:39:45.99 ID:

広い面積でアポーペンを使って絵が描ける所と
ペンだけではどうしても辛いアプリや作業時に
マウスが使えるiOSにしてくれればそれだけでいいや。

110:2018/06/10(日) 15:44:31.37 ID:

>>107
普通にワコムの液タブでいいんじゃないかと。

109:2018/06/10(日) 15:43:44.46 ID:

マルチタッチトラックパッドね
あれ触ったときはじめてマウスいらねと思ったわ

111:2018/06/10(日) 15:51:58.86 ID:

>>109
俺はAppleの物しかトラックパッドと呼ばないぜ
Windowsで使う限りタッチパッドでしか無い

113:2018/06/10(日) 15:53:57.96 ID:

>>111
まあたしかにOSと一緒になって成立してるもんだしな

112:2018/06/10(日) 15:53:56.97 ID:

シャレオツなカフェでタッチスクリーンを使うと
生クリームの油でべとべとになるからね

とかそういう話?

120:2018/06/10(日) 17:40:34.88 ID:

>>112
それも重大な問題だな
スタバ

117:2018/06/10(日) 16:11:56.94 ID:

macOS搭載のiPad出すんですね。
分かりますw

118:2018/06/10(日) 16:37:31.66 ID:

これは俺の予言なんだけど
そのうちパソコンは両手両足で操作する
時代になると思うんだよね
もちろんメイン操作は手で、足はボタン4つ程
生産性が向上するのて
ほぼ間違いなくそうなるよ

121:2018/06/10(日) 17:43:54.48 ID:

Surface Hub 2なんてあるんだな知らんかった

122:2018/06/10(日) 17:44:45.14 ID:

結局、laptopとtabletはわけたほうが
効率いい
と考えたら、
laptopにタッチパネルは要らない
気がする

123:2018/06/10(日) 18:02:41.43 ID:

>>122
だったらタブレットにキーボード対応は要らない気がするな
キーボード付けるならマウスも付けた方がいいよ
キーボードとタッチパネルとかストレスと腱鞘炎の元

127:2018/06/10(日) 19:15:53.67 ID:

>>123
同意。
但し、付けるならマウスじゃなくてトラックパッド。
そうでないとタッチスクリーンの代替にならない。

124:2018/06/10(日) 18:08:48.38 ID:

laptopが進化するとしたら
キーボード部分だと思う

キーボード部分をタッチパネルにする

126:2018/06/10(日) 18:41:57.75 ID:

>>124
ASUSがコンセプトモデル発表してた。
先駆けてタッチパッド部分がフルHDのタッチパネルになってるノートPCが発売される。

129:2018/06/10(日) 19:18:47.11 ID:

>>126
あれ、せめてノドがベゼルレスならなぁ。
製品として煮詰められてる感じがしない。兎に角急いで出しとく事を目的にしてるのかねぇ。

125:2018/06/10(日) 18:11:45.50 ID:

surface studioって40万以上すんだね
無理だね

128:2018/06/10(日) 19:17:45.42 ID:

そもそも

手垢つきまくりのタッチスクリーンにする必要があるのだろうか

131:2018/06/10(日) 20:26:30.75 ID:

風呂上がりに全裸で股に挟みながら使っても本体がピカピカなまま、そんなノートPCが欲しい。

133:2018/06/10(日) 20:47:20.62 ID:

13インチMacBook ProのTouch Barは「黒歴史」?(笑)

134:2018/06/10(日) 21:09:34.76 ID:

キーボードのタッチパネル化したら
軽くなるわけじゃんね

モバイルPCの最適解だと思うけど
MacBookとか

136:2018/06/10(日) 21:39:43.86 ID:

キーボードがタッチパネル化したら
工場で言語別にキーの樹脂部品を生産しなくて良くなるという利点があるかも

引用元:

  • http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1528554726
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